type de réponse

[Lionel Verbecq]

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Bonjour,

J’essaie de créer un exercice qui donne une expression littérale et on demande à l’élève à entrer la formule tableur qui lui correspond.

Genre : A =2x²+3x-4

réponse =2*A2^2+2*A2-4

Mon souci est le suivant : le signe = doit être dans la réponse et accepter 2 réponses : A2^2 et A2*A2.

si answer est de type case ou nocase la réponse est considérée comme bonne avec ou sans entrer le signe = or une formule tableur commence par =…

si je mets le type raw la réponse est fausse si j’oublie d’entrer = mais je n’arrive pas à différencier mes deux répones. A2^2 ou A2*A2

Pouvez-vous m’aider ( plus bas, mon source ) ? Merci.

Lionel Verbecq

\title{ Quelle est la formule (3) ?  }

\text{sign1=randitem(+, -)}

\text{sign2=randitem(+, -)}

\text{a=wims (values v for v=2 to 9)}

\text{a=shuffle(\a)}

\text{A=randitem(A,B,C,D,E,F,G)}

\text{expres=\a[1]x^2\sign1\a[2]x\sign2\a[3]}

\text{rep1=wims(replace internal x by *A2 in \expres)}

\text{rep2=wims(replace internal A2^2 by A2*A2 in \rep1)}

\text{good1=asis(=)\rep1}

\text{good2=asis(=)\rep2}

\text{quest=Quelle formule faut-il rentrer en B2 pour ensuite l'étirer vers le bas ?}

\statement{

On considère l'expression numérique suivante \(\A=\) \(\expres\)

<p>On souhaite utiliser un tableur afin de calculer le résultat de cette expression pour des valeurs numériques placées dans la 1ere colonne.

<div class="wimscenter">

<img  src="\imagedir/tab1bis.jpg" alt="" style="width:200px;height:200px;" /></p></div>

<br>\quest</br>

<div class="wimscenter"> \embed{r1,150,40}</div>

}

\answer{ La formule à entrer est }{\good1|\good2}{type=case}

\solution{ La bonne réponse est \good1 ou \good2}

• Ce sujet a été modifié il y a 2 années et 11 mois par Olivier. Raison : formattage du code

[byache]

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Bonjour,
Je me souviens avoir eu ce problème, peut-être en faisant ces exercices :
https://wims.univ-mrs.fr/wims/wims.cgi?lang=fr&cmd=new&module=H2%2Falgebra%2Ftableur.fr&exo=formu2&qnum=1&scoredelay=&seedrepeat=0&qcmlevel=1&special_parm2=&special_parm4=
Du coup, j’avais mis des étiquettes à déplacer…

Il faudrait voir sinon, du côté du type « raw ». Ce type de réponse ne fait rien et c’est à toi de prévoir tout ce qui doit être compté comme bonne réponse.

Enfin, il y a toujours la possibilité de modifier un des deux types de réponses que tu évoques, pour qu’il corresponde à ce que tu souhaites.

[Lionel Verbecq]

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Bonjour,

Merci de ta réponse,

Justement, je m’inspire des exercices de ton module sur le tableur et j’aimerais vraiment que l’élève tape la formule….donc le type raw semble plus adapté.

Mais une fois que l’élève a entré A2*A2 dans reply1,  comment je fais pour le changer en A2^2 AVANT que wims analyse la réponse ?

Bon je vais approfondir du côté de raw mais la doc oef ne m’aide pas bcp.

Lionel Verbecq

[Marie-joëlle Ramage]

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Bonjour,

J’ai programmé des exercices de ce type et j’ai aussi utilisé le type raw.
Vous pouvez contourner le problème en vérifiant la formule donnée après coup.
Avant le answer, initialisez les bonnes réponses.

\text{good1=....}
\text{good2=...}

\answer{\rep1}{type=raw}

\rep1 étant non défini avant le answer.

Puis après le answer

\condition{formule correcte}[\rep1 issametext \good1 or \rep1 issametext \good2}

Je pense que cela devrait fonctionner.
Bonnes fêtes de fin d’année !
MJ Ramage

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 11 mois par Olivier. Raison: formattage code

Marie-joelle Ramage
Université Paris-Saclay

[Lionel Verbecq]

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Bonjour,

Merci Marie-Joelle, votre réponse était claire et a parfaitement fonctionné.

Grâce à la réponse de M. Byache, j’étais en train de travailler sur le type raw avec la doc oef et finalement avec vos explications sur les « conditions » cela marche très bien.

Tout était finalement dans la doc !

Bonne fêtes de fin d’année également.

Lionel Verbecq.

 

[byache]

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Si vous voulez, on peut publier vos exercices. Envoyez un mail une fois qu’ils sont au point.

[Lionel Verbecq]

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D’accord, j’en ai deux sur le tableur.

Comme je débute, ils sont sans doute perfectibles mais bon, il faut bien commencer quelque part.

Quelle est votre adresse e-mail ?

Lionel Verbecq.

[Gilles Marbeuf]

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Bonjour,

comme le dit Paul, le type « raw » ne fait rien et il faut donc prévoir toutes les bonnes réponses qui seront analysées sous conditions comme l’a proposé Marie-Joëlle. Ainsi, si l’élève répond =-4+2*A2+2*A2^2 quand l’expression est 2x²+3x-4, il faut que le serveur accepte sa réponse. La liste de toutes les bonnes réponses est donc assez longue.
Plutôt que de dresser la liste de toutes les bonnes réponses, on peut vérifier d’abord que la formule commence bien par un = puis simplifier la différence entre le polynôme donné et le polynôme constitué par la réponse de l’élève en retirant avant le = et en remplaçant les A2 par des x. L’utilisation de Pari/GP pour la simplification et comparaison de polynômes est alors très utile.

En gardant le code proposé plus ou moins quelques lignes :

## ajout des * pour utilisation dans Pari/GP
\text{expres=\a[1]*x^2\sign1\a[2]*x\sign2\a[3]}

## à cause de la ligne précédente
\text{rep1=wims(replace internal x by A2 in \expres)}

## déclaration de variables qui seront utilisées après le statement pour les conditions

\text{first=}
\text{formule=}
\text{test=}
\statement{......}

## après le statement

\answer{}{\rep}{type=raw}
\text{first=wims(char 1 of \rep)}
\text{formule=wims(char 2 to -1 of \rep)}
\text{formule=wims(replace internal A2 by x in \formule)}

## test est un booléen qui vaut 1 si les 2 expressions sont identiques, 0 sinon

\text{test=pari(\formule-(\expres)==0)}
\condition{La formule est correcte }{(\first issametext =) and (\test=1)}
\solution{ Une bonne réponse est \good1 ou \good2}

Remarque : les variables définies après le statement permettent même de proposer des feedbacks à l’élève (oubli du = ou erreur de syntaxe s’il manque un * entre un coeff et A2…).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 11 mois par Gilles Marbeuf.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 11 mois par Olivier. Raison: formattage du code

Gilles

[Lionel Verbecq]

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Bonsoir,

Même si en pratique l’élève conserve l’ordre de l’expression, vous avez entièrement rais0n et votre méthode est astucieuse. Bon maintenant, faut que je l’ajoute dans le code….

Merci.

[lemaire]

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Bonjour,

Est-ce qu’à part le signe « = »,  les formules sur lesquelles vous souhaitez poser des questions peuvent être analysées avec le type de réponse formal ?

Si la réponse est « oui », plutot que de faire une analyse de la réponse à la main avec des conditions, il est peut-être possible d’améliorer le type « formal » en lui ajoutant une option  pour analyser une réponse du type :

= expression algébrique

Dans ce cas,  quel score donneriez-vous à un élève qui entre la bonne expression algébrique mais oublie de mettre le signe « = » devant ? qui met le signe « = » mais donne une mauvaise formule ?

 

[bernadette]

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C’est en effet une option qui peut être rajoutée dans la distribution si cela vous parait raisonnable.

[byache]

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Bonjour,
J’ai ajouté les exercices de Lionel dans mon module H2~algebra~tableur.fr (publié à l’instant) .
Nous avons utilisé le code proposé par Gilles et tout semble bien marcher. Comme c’est un exercice d’initiation sur le tableur, si on oublie le signe = on a seulement 5/10… On peut changer cela très facilement lors d’une mise à jour ultérieure si quelqu’un le demande.
Je ne pense pas qu’il faille ajouter une option dans la distribution car c’est quand même assez spécifique au tableur donc cela ne concerne pas beaucoup d’exercices.
Merci à tous pour les aides proposées !

[bernadette]

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Merci de republier immédiatement en remplaçant les fichiers du type form-a-taper.oef et prog-calc.oef par

form_a_taper.oef et prog_calc.oef

Comme il est indiqué, il est totalement déconseillé de mettre des -.

Le nom du fichier doit être de la forme name_file. Le nom name_file ne doit contenir que des caractères alphanumériques sans accents ni espaces (ne pas mettre de signe -).

On n’arrive pas à l’interdire vraiment à cause de la rétrocompatibilité. Mais on va finir par le faire, ce qui empêchera alors de les modifier, si les développeurs ne tiennent pas compte

Bernadette

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 11 mois par bernadette.

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